近期寧律師赴新浪錄制移民訪談類節目，目前視頻還在后期制作之中。為了讓大家先睹為快，今天就先在這里將訪談的文字內容分享給大家。

　　主持人：各位網友大家好，今天是我們新浪教育推出的一期節目，叫《移民大講堂》。 今天我們邀請到了北美著名的律師寧嘉晨寧老師，他一直是在北美受教育、北美生活，他很多的視角不是從大陸這邊的角度去看，而是從北美的角度去看，而且他能夠更多地是從不同的文化角度去看移民這個事情。所以，我們今天很高興請到寧嘉晨寧老師來給我們講一講北美移民的部分。

　　提到北美的移民，其實好多人，可能大家一提到移民，要首選北美移民，北美移民無外乎是加拿大和美國，這一點請您給大家介紹一下，為什么移民的過程中首選北美移民?

　　寧嘉晨：其實這個問題好像聽起來有它的難度，其實稍微對歐洲、北美有點了解的話，實際很簡單，因為北美加拿大、美國兩個國家本身是移民國，換句話說明年是加拿大成立150周年，美國是剛剛過完250周年，300年前這兩個國家根本不存在。所以，這兩個國家現在的人口，不管是中國人還是西班牙人，或者是非裔，都是最近這一百多年、兩百年過去的，而真正移民高峰是在19世紀末的時候，那個時候每年美國一年2、3百萬人，歐洲移民愛爾蘭人、蘇格蘭人、德國人，是他們過來的，他們那個地方相對其他歐洲國家來說，用加拿大新的總理賈斯汀·特魯多的一句話，“我們沒有主流，我們都是移民，只不過是早晚相差著三五十年或者一兩百年而已”。這樣的話對于現在考慮移民的中國人來說，他北美的接受能力很強。

　　第二，這兩個國家實際上還有澳洲，它們有很完善、很積極的移民政策。我們現在一些國內關于歐洲移民，都是過去5年才發明的產品，以前歐洲沒有移民概念，歐洲人他們還要移民去加拿大、美國、澳洲，澳洲也是一個移民國，當然澳洲的地理環境比較特殊，加拿大、美國有移民傳統，本身是移民國，所以在這方面對新的移民有一定的吸引力。

　　主持人：很多人認為說加拿大基本上就是美國的后花園，可能相對來講比較想做事業的人會去到美國，想享受生活的人會更愿意去加拿大。另外很多人就覺得加拿大的治安會更好，而美國治安雖然差，但是它的經濟會比較好。但同時美國的稅收政策很嚴格，所以稅方面是很多有錢的朋友比較擔心的。您感覺如果對比這兩個國家的移民政策來講，它有什么差異呢?

　　寧嘉晨：我稍微做一下關于我自己介紹一下，因為我自己小的時候跟父母1972年移民到加拿大，我是在那邊長大的?？墒俏液髞碛袡C會，一個是在美國讀過兩次書，后來在1991年到1997年我在美國舊金山住了6、7年，可能相對來說我有一點發言權，講這一番話。有人說加拿大是美國第51州。加拿大是很大的土地，但是加拿大的人口，我記得90%的人口是居住在離美國邊界不到一百公里的地方，換句話說加拿大超過離美國100公里，再往北就沒人了，基本上就是那么一個密度。

　　美國是東西南北，等于它的人口，除了在中部人口比較稀薄，它的整個沿海，不管是東岸、西岸人口都很多。

　　這兩個國家有很大的雷同之處，因為它都是移民國，而且最主要的原先早期的移民都來自英國，所以他們受英國的影響很大。當然加拿大有點比較特殊，大家都知道，加拿大在18世紀末的時候，其實有一部分加拿大是法國的殖民地。

　　主持人：魁北克。

　　寧嘉晨：魁北克。美國也有一塊法國的殖民地，路易斯安那，那也是法國殖民地，那邊也有很強的法國殖民地文化。兩個國家看起來都是北美洲，土地的比例差不了太多，可是氣侯截然不同，文化種族不同，美國的經濟和人口基本上是加拿大的十倍，美國的人口是3.5億，加拿大是3500萬，經濟的GDP要算的話也差不多是十倍，整個的發展趨勢，美國自從第二次大戰以后成了所謂的自由世界或者是世界的領導者，它扮演的角色跟加拿大差很大。這樣的話，50、60年下來，確實給加拿大的企業家培養了一種惰性。什么樣的惰性呢?

　　加拿大的企業家，包括我們現在在國內看到很多北歐公司來，西門子、諾基亞。我們看到澳洲的，可是加拿大的沒有。相信在座的網友也好，可能都不知道什么加拿大的品牌，除了現在canada goose是加拿大服裝品牌，沒有加拿大的品牌。為什么沒有加拿大的品牌呢?因為加拿大在過去五六十年來，它們的整個企業界還有政治界，有一個很簡單的想法，我們傍著老美的大腿就夠了。所以，在過去這段時間里面，有很多加拿大人不滿，加拿大本身沒有國家政策，加拿大沒有什么貨幣政策，加拿大不需要有什么貿易政策。美國跑在前面，我跟在你后面，分美國丟在路邊的就夠我吃的了。

　　主持人：很多人想去美國，不管從經濟上來講，從學習上來講，消費上來講，想去美國，但是又擔心美國的稅收，有錢人不敢去美國。

　　寧嘉晨：講到稅收，美國最高的納稅率是43%，是累進的。要達到43%的納稅額，年收入差不多應該在25萬，不講扣減的話。你知道在中國最高稅收納稅額是多少嗎?你應該是那個納稅額度的人，45%。而中國要達到45%，大概個人月收入超過8萬到10萬就到了，是累進的。

　　主持人：8萬到10萬人民幣，月收入。

　　寧嘉晨：換句話說年收入不要超過100萬，你最高的納稅率就已經超過美國最高納稅率，而美國的收入比中國起碼高了三倍以上。當然在中國的稅收不完善，給很多中國老百姓一些合法或者灰色的避稅方式，美國也是一樣，美國是一個納稅大國，美國人經常說一句話，你這一生中兩件事情避不開，一個是納稅，一個是死亡，躲不掉的。是很多。最近美國正在鬧總統大選的事情，針對兩件事情，一個叫做川普。

　　主持人：唐納德·川普。

　　寧嘉晨：還有希拉里·克林頓。希拉里的問題是什么呢?她有35000份的郵件不見了，唐納德·川普說你公不公開。希拉里供給唐納德·川普，你的納稅報表給我看一看，你最近繳了多少稅，希拉里拿不出她的35000封不見的郵件。唐納德·川普到目前為止就是不拿。

　　主持人：唐納德·川普有多少年沒有繳稅了?

　　寧嘉晨：唐納德·川普我們不知道他有多少年沒繳稅，我們知道所能公開的，CNN報的，他最后公開的稅是18年前，因為他破產。因為他自己個人破產，就有了一大堆稅收的損失，多少損失呢?將近10億美金。換句話說他最后CNN所能公開公布的，因為這涉及到美國的隱私，如果他自己沒有拿出來，稅務局不能把他的稅務報表公布出來，18年前他那時表示他沒錢，那時他說他破產了，他18年前最后公布他的納稅，他沒稅繳，從那之后就沒公布過。他現在一直不肯公布，我們不能假設，大家推算出他沒繳稅。

　　主持人：很可能18年沒有繳過稅。

　　寧嘉晨：沒有18年，至少有9年以上沒有繳過稅，這是一個爭議性的話題。

　　這個東西是不是合法呢?它是合法的。

　　主持人：還有沒有其它的例子呢?

　　寧嘉晨：有，另外一個美國名人就是國人比較熟悉的華倫巴菲特，巴菲特也是為這個事情鬧得沸沸揚揚。巴菲特說我從來沒有因為我以前的虧損，我沒有用過那個虧損降低和彌補我今天該繳的稅，表示我很正派。可是你如果關注美國媒體上說，去他的，巴菲特你自己的稅繳得少，少到什么程度?巴菲特自己說過，他自己繳稅率比他秘書還低。

　　主持人：納稅率比他秘書還低，那怎么可能?他是世界首富。美國是什么樣的政策能讓有錢人少繳稅呢?

　　寧嘉晨：因為美國的稅非常非常復雜，可能是美國法律里邊最復雜的。為什么他可以這么做?一般我們所知道的，當然我們講的全部都是合法的避稅，比如有些投資，比如買有些債券的收益是不用繳稅的，有些債券是需要繳稅的，有些投資，我現在投了以后，我直到退休以后才拿，我才套現，在這個期間，在你不退休以前你不用繳稅?？墒敲绹容^通用的一種做法，一般人比較不熟悉。我舉一個例子，唐納德·川普在十幾年前在洛杉磯收購了一個高爾夫球場，他對外面說，對他的生意伙伴說，我投了三億美金，可是他的會計師在第二年報表的時候，說生意一塌糊涂，我們要把高爾夫球場的價值，它不值三億美金，值多少呢?值1000萬美金。

　　主持人：三億到一千萬，三十分之一。

　　寧嘉晨：什么意思呢?在他那個年度就可以合法公開地說我有一個稅務上的虧損，有2.9億的虧損。

　　主持人：明白，也就是說在美國可以通過一個合理避稅大大減輕你繳的稅。

　　寧嘉晨：我不會說合理避稅，合法避稅，因為是合法律的，但是并不一定等于是合理的。這些東西都有可能被稅務局審計。

　　現在回到美國大選，唐納德·川普說我現在在被審計中，審計中的時候，有些你的避稅的方式有可能會被美國的稅務局說這是一個我們不認可的避稅方式，那都是題外話。現在過程中有大量的，回到你剛才核心的問題，對中國的移民和中國人怎么移民到美國，他們怎么來解決這個問題呢?實際上就是所謂的稅務的規劃，就是資產規劃，也是通過各式各樣的信托、控股公司各種方式，你的資產配置。這里面我要講一下，中國人擔心交多少錢?因為你的資產不用交稅，你的收入才交稅。

　　主持人：原來的資產是不用交稅的。

　　寧嘉晨：不用交稅。

　　主持人：你移民到美國之后你再掙的錢是需要交稅。是不是要交的稅實際可以通過一些專業的人士，比如給他付一些費用，大大減少他要交的稅。

　　寧嘉晨：回到基本的話題，你有多少錢，你今天說如果你是一個新浪的高管，年收入200萬美金，這是避不掉的，這是公開的，基本上你合法的一個打工者，還是那句話，有錢的越來越有錢，最辛苦的是中等家庭，你的收入在那一塊。

　　主持人：比如年收入10萬美金。

　　寧嘉晨：美國有一個很簡單的說法，美國有一個政策，順便補充一下，美國鼓勵美國人到海外擴展，如果這10萬美金是海外收入，全部是免交。

　　主持人：是這樣的?

　　寧嘉晨：海外的收入，在2016年還沒公布出來，大概是多幾百、幾千塊錢。2015年每個人大概美國境外收入免稅額大概是10萬左右，超過10萬，如果一家兩口，免稅額就是20萬。換句話說如果你今天移民到了美國，中國還有人給你付工資，你的工資如果低于150萬人民幣，你全部是免稅。

　　主持人：100萬美元的年收入?

　　寧嘉晨：100萬美元的年收入，你完全避不掉。為什么避不掉?他就說好了，你超過18萬最高納稅額就要交了，可是你可以今天不交，這個錢今天都用了，就會發現我要繳稅了。今天這個錢準備我30年后養老的時候，你放到一個RRSP或者美國人叫W401，這個錢今天不動它，在短期內直到退休前不動它，你現在正在高收入群體，可是到60歲的時候，不再工作的時候，你沒有正當工作的時候，你那個時候才套現這個退休金的時候，你的稅率就降低了。

　　主持人：也就是這個錢我現在也不用交錢。

　　寧嘉晨：完全不用交。

　　主持人：天吶。

　　寧嘉晨：可是有限額，并不是100萬里面能夠把80萬都放在那里去，美國有很嚴謹的規定，具體我不太清楚，你的收入大概20%可以放在那里，等于把這個錢存在銀行里。

　　主持人：我現在聽到不同的說法，有的人說美國的治安很好，說你看看街上的那些防盜窗，你看中國，哪怕像北京這樣的大城市，有多少防盜窗。包括我自己家也都是安防盜窗的。但是在美國，美國人就覺得很不可思議，為什么要安防盜窗?但是也有的人說，你在中國的大城市里，你走夜路，你不用擔心被人拿槍指著你的頭，但是在美國，包括我自己本人在美國旅行的時候，訪問的時候，都被幾個當地年輕人，說不上打劫，反正被搶東西。

　　寧嘉晨：我在紐約也被搶過。這就看你對治安的理解。一般的盜竊，我覺得美國或者加拿大比中國要低?？墒悄阒v到真的是對人身攻擊或者是槍擊的問題，這種摩擦，沒有什么好回避，美國人身的安危絕對是沒有中國高。這是毫無疑問的。

　　主持人：你是覺得美國的治安不如中國好嗎?

　　寧嘉晨：對，人身安全。如果講盜竊的話。

　　主持人：我明白，分兩個層級，如果是小偷小搶，中國會更多，美國會少一些。

　　寧嘉晨：不像我們家北京的阿姨，她可能會說今天在巴士上的包又被偷了。很普通，不當回事。但是美國人很少這樣，如果說有人在巴士上被搶了包，或者是在街上搶了你的包，這種現象在美國很少見。如果是有搶劫的話，不管是警匪片也好，現實生活當中搶什么加油站，這種事情確實有。可是回到一個很重要的一點，美國很大，它的各個區，芝加哥、紐約、洛杉磯，這些大城市都有一些比較治安差的貧民窟的地方，是毫無疑問的，那個地方，我們常住的人都會說有事沒事別去那種地方，或者說你到那個地區開車的話，你車子爆胎的話都別停下來?？墒悄欠N地方確實這種狀況存在，這沒有什么。對于這方面的話，美國槍支的問題絕對是它的一個持續性的社會上的問題?？墒俏覀円仓烙行┑胤?，紐約在20年前是治安很不好的地方，現在紐約是一個很安全的地方，這也是一個整頓的過程。

　　主持人：上次我們聊的時候提到關于路怒癥的問題，比如說中國和北美相比，路怒癥的表現不一樣。比如說像在國內好多人就說一開起車來就脾氣大，然后搶道或者玩命按喇叭，甚至有的脾氣大一點，車互相別，會造成交通事故，我不知道北美相對來講，因為我在北美開車，我感覺那兒的人素質是比較高的，在中國基本上很多時候可能大家還沒有說車是一定要避讓行人的。

　　寧嘉晨：路怒 road rage，車讓行人這是一個法律的東西，在加拿大比較熟悉的話，加拿大有些省，就像溫哥華、多倫多，很明顯，只要車看到行人，他的腳離開了人行道的話，你的車就必須停下來，這是法律。所以，不是說只是尊敬不尊敬，你必須停下來，你不停，你就違法了，警察就找上家門來了。

　　主持人：警察怎么證明?我沒看到啊。

　　寧嘉晨：這就回到開始的話題，如果這個行人說我在過馬路的過程中，這個車子從我前面搶著過，你的問題就很大了。

　　主持人：警察還會選擇相信行人的說法。

　　寧嘉晨：警察絕對相信行人。如果是自行車跟汽車的話，警察會相信自行車，因為會有一個概念上是保護弱者，在路上的話，最弱者是行人，再來是自行車，再來是摩托車，再來才是汽車。

　　主持人：在北美開車很安全?

　　寧嘉晨：在北美走路很安全，開車要相當謹慎。你剛剛講的路怒癥，尤其是在美國的南方，加拿大你碰不到這種情況，基本上碰不到。美國南方，如果你在開車，搶人路線，那你絕對有可能對方會撞你。

　　主持人：直接開車撞你。

　　寧嘉晨：直接開車撞你，跟你理論。當然每年總會碰上一兩個案子，拿出一把槍來給你兩槍，這種情況也有。所以，這方面，美國人在槍支上是多少任的總統來，從我印象當中，30年了，美國大選都要他美國的槍支管控問題，到現在都沒有解決，這樣對比，加拿大的槍支問題夠沒有美國那么泛濫。

　　主持人：所以現在辦加拿大移民要多久?辦美國移民要多久?

　　寧嘉晨：美國移民只有一個法案，叫《聯邦法案》，所以大家全部在一條船上。加拿大因為它在這方面……

　　主持人：它的時間是美國的多少?

　　寧嘉晨：美國合法移民起碼大概有7、8條路可以走，投資移民是大家比較熱的話題，EB-5從中國人開始很追捧這個事情，四年前，大概一年半到兩年時間就辦成了，現在最長時間是四年到五年?？墒俏易约赫J為這個問題，在新的美國大選完之后，時間會縮短，因為現在的時間四年到五年已經不合理，美國法制覺得這是無可忍受的事情。

　　主持人：誰能預期未來五年后呢?

　　寧嘉晨：加拿大因為去年的聯邦政府換了自由黨當政以后，新的自由黨更歡迎移民，賈斯汀·特魯多當任以后正好是一年時間，這一年的時間他所吸收的移民已經比往年多了5萬。過去十多年加拿大每年是吸收25萬移民，從2015年11月份到現在，它已經吸收了32萬，當然32萬里，有2萬是敘利亞難民，可是還有5萬是凈增長，現在大家認為說加拿大在未來的3到5年，可能每年吸收移民會提高到將近40萬，也是一個問題，人口太少?，F在再回答你時間上的問題，快的話，加拿大移民一年、一年半就辦成了。

　　主持人：技術移民。

　　寧嘉晨：投資移民也一樣。

　　主持人：但是它就是嚴格受政府要的人的數字，不會說無限制。

　　寧嘉晨：不是無限制，每個省份，聯邦政府因為考慮到加拿大每個省有它的特性，它把移民很大一部分權利下放到各個省去，各個省根據它的需求，他可以大量吸收。現在也許網友們知道，最大吸收的新移民是魁北克省，魁北克省已經到4萬多個人，可是很多人到了魁省以后，以魁省做跳板，仍然到溫哥華，到多倫多，可是這是加拿大現在必須接受的事實。移民雖然每個省都提供條件，但是最后拿的是一個國家的，不是魁北克居民，還是加拿大的永久居民，到時拿護照的是加拿大護照。

　　主持人：所以要移民加拿大的話，大概時間比較短，一年到一年半就可以辦下來，這里頭它的花費通常是多少?比如以投資移民為例。

　　寧嘉晨：現在投資移民。

　　主持人：我們分兩部分，一個是要給中介政府，就是能收回來的錢，比如像中介費不能收回來的錢。

　　寧嘉晨：中介費在這里占的比例很低，因為這里整個操作模式已經很商業化了，現在移民到加拿大，大概要花120—130萬人民幣左右，有很多金融公司，在它拿了你的錢幫你做加拿大的股票投資，你交的這個錢是預付利息，換句話說這些錢是回不來的。你如果說正規的加拿大移民到魁北克省，拿80萬加幣，就是400萬，有很多加拿大政府所認可的銀行、金融公司說，你就拿80萬，我幫你付80萬，可是你把利息給我。

　　主持人：120萬左右差不多就是它的利息。

　　寧嘉晨：它的利息。

　　主持人：美國呢?剛才我們說大概要4年到5年，未來有可能要縮短，美國這邊我們通常所說的投資移民要花多少錢?中介費大概是多少?

　　寧嘉晨：50萬美金，再加上其他6萬雜費，是56萬，這個錢是拿得回來的，這6萬塊錢是項目管理費，包括中介費在內是拿不回來的，可是這50萬，根據你所選的投資項目，按照投資的約束，在6年后，一般是6年后是拿得回來的，當然是沒利息。你算300多萬，一年利息是5%的話，也是15萬，乘以6，對，你還是要交90萬出去。

　　主持人：交90萬。現在好多人就說移民美國特別適合家里比如說有孩子，孩子在13、14歲的時候移民美國特合適，這是什么原因呢?

　　寧嘉晨：像我們從事這個行業，同行都知道，其實對中國人來說，絕大多數移民的需求都是為了孩子的教育問題，中國學習的環境、競爭壓力很大。絕大多數國內考慮移民，主要原因就是為了給孩子提供更好的學習環境。在這種情況下，如果父母親在國內有很好的工作機會或者是有生意，為什么不讓孩子自己去呢?大家可能有點不太了解，很多人說要移民的話，你需要年齡到18歲才能去，加拿大是這樣子，加拿大是18歲以下沒有資格申請移民。

　　主持人：美國跟加拿大區別在這里。

　　寧嘉晨：區別很大，美國移民法里面從來沒有說過你要做投資移民1：5，你必須是成年人。像我們今年做了不少18歲以下，蠻受歡迎的一個概念，14歲。為什么14歲?因為很多國內有條件的孩子，讓孩子到美國去上高中，等于九年級去，上四年高中，他走的時候14歲或者是13歲，以他作為主申請人，他到大學，他該進大學的時候，他已經是美國身份了。父母親在國內不管是打理自己的生意也好，在國內企業里做高管也好，對他的生活完全不影響，而且對于很多國內的人，現在十年簽證，他并不想去，孩子確實夠了，這十年對于很多國內有這個條件想要移民到美國，我倒覺得很積極可取，不用考慮自己本身是不是要去。因為我們講實話，現在新的移民，而且加拿大和美國都有這個統計，真正的移民者到了美國，他們這一代融入就業都很困難，孩子本來就覺得開開心心的。

　　主持人：應該說除了北上廣深這四個城市的居民以外，中國其它城市的家庭，其實與其花這么多的錢去買北上廣深的房子，動輒幾百萬、上千萬，其實還不如移民美國，相當于也就是按剛才算的話，這300萬4到5年能收回來，就是一個理財的利息，大概90萬，再加上給中介相關辦的費用，大概6萬美元，差不多30多萬，也就加一起差不多120萬左右，然后就給孩子買了一個美國戶口。

　　寧嘉晨：對。

　　主持人：那這個還是很劃算的。

　　感謝寧律師給我們精彩的分享，大家有什么更多的問題也歡迎向新浪教育這個平臺來提問，大家可以掃描節目下方的二維碼，關注我們的國際教育app和寧律師的微信號。

　　謝謝大家，希望我們給大家更多一些實在的信息。今天《移民大講堂》就到這里。

　　寧嘉晨：謝謝。

　　以上就是新浪教育移民頻道訪談欄目的文字記錄了，有沒有覺得很“漲姿勢”呢?節目正式上線后將會有更多精彩細節，敬請期待!